daite shans i na studentite!!!!

[lara]

Страхотно!!!! Моите поздравления за Мъжът! Не бих могла да го кажа по-добре.Изцяло те подкрепям.Да!Да!Да!

[annna do hebigatsu]

Radvam se da procheta edno naistia cennostno mnenie izhojdashto ot sentenciata:
"Pravoto e izkustvo za dobroto i spravedlivostta"Celz

[Mb}|{bT]

Зная, че ще си навлека много гневни отговори с това което ще напиша. И все пак...
Безумно много ме дразнят опитите някои колеги да принизят дори самият факт, че някой е успял да влезе специалност право в СУ. Да - съгласен съм, че завършването на СУ не означава "качествен юрист". Да - свидетел съм как много колеги могат да бъдат посочени като еманация на накадърността и незнанието. НО - голямото но... има едно безспорно нещо - ако търсиш къде се влиза най -трудно право, отиваш първо в СУ. И нека Знайко не ме контрира с антиконформизма си...моята литературна награда е само една...освен това бях на второ място...въпреки това отлично разбирам самочувствието му на творец. Аз също го имам. Но...животът е борба, както беше казано по-горе. И ако Знайко е избрал негов собствен път (между другото искам да го поздравя за силата и волята която е проявил) , трябва да знае, че тези като него са малко. Изтъквайте ми всякакви примери и доводи за това колко сме еднакви всички, и как няма никаква разлика между нашите факултети, но само не ми минавайте с номера, че 95% от вас не са искали да учат в СУ, и че други 95 % от тези които учат разните му там социални дейности и други подобни не са писали като първо желание право в СУ... За всичко друго сте прави. Аз сам си признавам, че обучението в СУ прилича на скапано германско порно (чешко не съм гледал - може и да е още по кофти)...но все пак ИМА лекции и упражнения, има и изпити...и дори да ни изпитват едни и същи преподаватели, критерият им при нас, незнайно защо, е по висок (наскоро гледах и конспекта по административно право от Русенския Университет - разликите са покъртителни, въпреки че ни изпитват едни и същи хора...затова съм сигурен в това което пиша)...все пак има порно и порно.
Пак повтарям основната си идея за да не бъда разбран отново погрешно - да-дипломирането в СУ не означава знания, но означава че човекът който е учил там е положил доста повече усилия и доста повече воля за влезе там и да се дипломира там...което означава поне едно - че е е склонен и занапред да ги проявява в работата си.
Мисля, че сега можете да разберете защо не гледам на следването си в СУ като на манна небесна, но въпреки това го считам като червена точка в биографията си...
Никога не съм подхождал с предразсъдъци към колеги, които учат или са завършили в други университети. Двама от най-близките ми приятели учат - единият в ПУ, другият в Русенския. И двамата са искали да учат в СУ, е - не са успяли, това за мен няма значение защото и двамата подхождат с много желание към обучението си и към правото въобще и смятам, че ще станат добри професионалисти.

А сега - малко за Хебегатсу - не съм озлобен. Напротив - гледам много спокойно на живота. Но и колкото се може по трезво. Не очаквай от всички нас да сме революционери, които да скочет срещу неправдите в съдебната ни система.

[remo]

Привет на МъЖът,

Колега, изложението ти е пълно с противоречия, аргументи и контрааргументи!

Уж в СУ влизали само най-мераклиите, най- пробивните, положилите най-много усилия, пък се оказва, че и твоите приятели в Пловдив и Русе, притежават същите качества, но не са успели!?! Това значи, че или ти си "ПО" от тях, или си имал някой скрит коз при кандидатстването, или те не са това, за което ги представяш!

Уж не подхождаш с предразсъдъци към колегите си от други учебни заведения, пък на практика го правиш - самото ти изложение е пряко доказателство за това!

Разбира се успешното приключване на обучение в СУ само по себе си е твърде сериозна червена точка в биографията на всеки. Същевременно си прав в твърдението си, че същото това успешно приключване не е гаранция за придобити знания и УМЕНИЯ. Затова си позволявам да изпиша за пореден път - и надявам се за последно - мнението си:
ПРОМЕНИТЕ В ЗСВ,ЗА и пр. СЕ ПРАВЯТ С ЦЕЛ ДА СЕ СПРЕ НЕКОНТРОЛИРАНОТО ПРОИЗВОДСТВО НА ЮРИСТИ, ЮРИСТЧЕТА И ЮРИСТЧЕНЦА В БЪЛГАРИЯ, от страна на нароилите се след началото на демокрацията, правни факултети с платено обучение!!!!!!!!!! Лично аз, мисля, че два юридически факултета в България са напълно достатъчни!

Професията на юриста е много престижна / напоследък май вече не е така/, и една от малкото, които дават достъп на току що завършили студенти до сравнително големи доходи. Затова и наплива е голям. Затова и бяха създадени безбройните факултети с платено обучение. Затова и сега - когато голяма част от парите на хората бяха прибрани, децата им остават на улицата с едната диплома в ръка и без шанс за работа по професията. Курбан на демокрацията! Това са опити за изкуствено регулиране на пазара! Но, както е известно, пазарът / дори и този за юристи / не търпи изкуствено регулиране. Опитите обаче - продължават.

И накрая - това не е гневен отговор! Това е констатация!

[Mb}|{bT]

Здравей Ремо.
Не мисля че съм изпълнил мнението си с противоречия.
И веднага започвам да те оборвам :)
Това, че приятелите ми в ПУ и РУ не са успели да влязат в СУ означава само и единствено (дори и според тях) че не са положили необходимия труд за необходимия период от време. Към това се включва и гимназиалния период, тъй като дипломите им от гимназията никак не са блестящи. Поне към момента пичовете са доста трудолюбиви, хвърлят много усилия в образованието си и са осъзнали, че с лежане и гледане на адвокатски филмчета по ТВ работата не става. В интерес на истината - смятам че съм "по-" от доста колеги от СУ, но не и точно от въпросните двама приятели, тъй като единият от тях - вече приключва стажа си и се занимава успешно с доста сериозни дела...а аз, ако си обърнал внимание на личната ми страница, жъна основно неуспехи в съдебната ни система :) А другият често ме оборва в казусчетата, които нищим като се съберем тримата :)

Предразсъдъци към КОЛЕГИТЕ в другите факултети наистина нямам. Имам не-дотам-добро мнение за ВСИЧКИ ЮРИДИЧЕСКИ ФАКУЛТЕТИ в България, включително и за моя. Познавам и перфектни професионалисти и некадърници завършили и СУ и БСУ и ПУ и ВТУ и... абе всичко за което се сетиш. Но както казах - има порнография и ПОРОНОГРАФИЯ. Всъщност, знаеш ли, че в РУ рядко си знаят програмата за повече от две седмици напред...За това говоря.

И нека пак да попитам - по какво нашата професия се различава от тази на педагога или на хидроинженера, например , че държавата трябва да се юрне да ограничава "неконтролираното производство на юристи, юристчета и юристченца". Поради коя смислена причина? Ако ми поставиш проблема с държавата - работодател, не забравяй, че работодателят на повечето педагози също е или държавата или общината. А за огромния брой хора със специалност "хххххххххх педагогика" не мисля че може да има спор. Не съм се ровил достатъчно за да твърдя че това държавно регулиране е противоконституционно, но залагам изпита си по обща икономическа теория, че е в пряко противоречие с каквито и да било принципи на пазарната икономика...а нека не забравяме че все пак сме продукт, който се предлага на пазара на труда. Знаеш какво стана с турските парцалки в началото на 90те години...а сега посмъртно не можеш да накараш някой да си купи тениска на която едновременно пише "Найк", "Рийбок", че е "Долче и Габана" :)...смятам че същите механизми биха се намесили и на пазара на юристите...но някой трябва да ги остави да се проявят, а не през две години да измисля нови и нови условия за стаж и следдипломна квалификация... Затова и не смятам че си прав в твърдението си че многобройността на юридическите факултети е опит за изкуствено регулиране на пазара. Точно напротив - те са проявление на свободния пазар и ако хората от които зависеше това, бяха оставили този пазар наистина свободен, сега нямаше да спорим за качествата на този или онзи факултет, а нещата щаха да са почнали да се пооформят в общественото съзнание. Това е естествен принцип на пазара - икономическият субект (в случая - някой ЮФ), който предлага некачестена стока (в случая недобре образовани юристи), тихо и спокойно си фалира и изчезва от пазара, но не - сега ще правим нещата още по-сложни - хващаме н на брой прясно дипломирани юристи и без оглед на личните им и професионални качества ги пращаме да се дообразоват (но дали част от тях трябва да се дообразоват - на никой не му пука) след което ги пускаме по съдилищата, прокуратурите и следствието (но как са се дообразовали - също на никой не му дреме)...важното е че сме ги образовали... Всъщност - да - при сегашните условия това е начинът да се постигне БЪРЗ напредък в областта на професионалните качества на хората от "системата", но той със сигурност в един не дотам далечен момент ще изчерпи потенциала си и ще създаде нови проблеми на пазара на юристите...но пак на никой не му пука. Или дори и да му пука - си пази топлото място в министерството на правосъдието или като "юридически съветник" в парламента...разбирам ги...

...надявам се и моят отговор да не изглежда гневен...та това са просто моите аргументи...ако звучи гневно - съжалявам - трудно ми е да избягам от хапливия си стил...

[hebigatsu]

За Mb}|{bT:Изобщо не очаквам от повечето от вас да са революционери. От революции голяма полза няма . Но определено очаквам поне минимална еволюция от всички, особенно от сега завършващите юристи. Не си губете времето с подобни спорове. Съжалявам ако някой е възприел буквално изказването ми по тази тема, безда е забелязал вложената ирония.

[Ники]

Колеги не се съмнявам че 90% от вас са влезнали да учат право заради очаквания висок доход след дипломирането,работа в голям град,хубав и луксозен офис и т.н.Сега когато виждате че това няма да стане си изливате яда.Ами много е просто,последните години,куцо,кюраво ,сакато влазна да учи право.В повечето вузове влизаш една специалност,а втория семестър си вече право.Е не може така.Това че в СУ се влиза много трудно е мит.Когато аз кандидатствах приемаха 400 души редовно и 100 задочно.Срам ме е да казвам с какви оценки влезнах,вярно платено ,но това че си бил платено ,не го пише никъде.Отпуснете се ,живота и кариерата не се въртят около правото.Ако сте кадърни ще си намерите място и ще печелите в пъти повече от един средностатистически юрист.Тези от вас който са практични хора и не се водят от предрасъдаци ще успеят.Подкрепям новият закон за адвокатурата и най-вече това че ще има изпит за влизане в колегиите.В САК има 4500 адвокати,ако не са и повече вече.Тоест на 300 души 1 адвокат.За сравнение ще кажа че в Ню Йорк има 40 000 адвокати ,тоест на 1 адвокат 450 души(18.5 млн е населението на NY).Но нека не забравяме че NY е финансовия център на света ,а София столица на страна с едва прохождаща пазарна икномика.

[Mb}|{bT]

Когато аз кандидатствах приемаха 200 човека държавна поръчка и 100 платено. Бях 47 ми сред всички приети право с общ бал 27.25 от максимален 30 ... Не ми изглежда като мит. Сега приемат още по малко хора... И няма платено.
И не ме е яд че няма да имам

[Mb}|{bT]

И не ме е яд че няма да имам споменатите благинки на професията. Никой не знае...може и да ги имам някой ден. Просто се чудя на акъла на всички които реват срещу "производството на юристи", а аргументите си съм ги изложил по - горе. Не смятам да ги повтарям.
А по въпроса за изпитите - след като сте завършил СУ...нещо по въпроса за обективността?, за разликата между 2 и 6, за разликата между 5 и 6...Нямам основания да смятам, че въпросните изпити няма да бъдат взети с най-висока оценка от когото трябва. Иначе от изпити не се плаша - имам достатъчно увереност в знанията си и в самооценката си - но ще ви кажа само едно - от всички изпити които съм взел досега - само на два съм бил обективно оценен - на всички останали или съм бил или надценен или подценен... Така че можете да сте сигурни, че изпитът за АК не е панацея. И отново питам - ЗАЩО?
Кажете ми най-после причината, поради която смятате, че трябва да се спре "неконтролираното производство на адвокати". Всички приемате последното твърдение като даденост, като нещо което не се нуждае от мотивация и тръгвате оттам, а не е така.

[Ники]

Колега аз когато кандидатствах ,имаше 3000 кандидати за 500 места със задочното.Не помня най-ниския бал ,но имаше 60% 2 по литература.Аз имах 3.60 ,по история 4.60.Съгласен съм че сега по-трудно се влиза.Виждам че мислите логично по повечето въпроси.Смятам че този огромен наплив към адвокатуата трябва да се ограничи защото много некадърни адвокати има вече които достатъчно съсипаха имаджа на професията.След като сте добре подготвен ,в което не се съмнявам не би трябвало да се тревожите от един изпит.Тои ще спре хора които не знаят че има 3-инстационно производство.Вярвайте ми има такива абсурди.Мен не ме тревожи броят на адвокатите ,че някои ще ми вземе хляба,че има повече конкуренция и т.н.Ако разчитах само на доход от адвокатска дейност ,то по-добре ...айде ще се въздаржа тук.От 2 години близо съм в колегията.Виздам как все повече колеги нямат пари за наем.Когато влезнах право 94 положението беше много разлчно.Не ми излизайте с приказките че който е наи-добря професионалист винаги ще има клиенти.Положението никак не е розово,хората са бедни и се интересуват кои най-малък хонорар ще им вземе.Никои не дава пари на вятара,дори богат да е.Имам колеги с моя стаж които за 20 лв регистрират ООД.Има и 80 -годишни адвокати които и за по-малко ще го регистрират.Има разбира се и големи кантори с много богати клиенти.Някои от тях имат и страници тук.Но едва ли има нужда да ви казвам че децата на всички тези юристи също учат право.Правото е уникално образоване с него може да напавите много повече от това да имате няколко клиента и да сте им слуга.Използвайте наученото и интелекта си не само в една област.

[remo07]

Ето ме отново и мен, след като си позволих да разпусна малко!

Уважаеми колеги, ПОЧТИ всеки изпит има само две оценки - "ВЗЕЛ" и "СКЪСАН"! В 90% от случаите, нито кандидатстудентският бал, нито успеха от държавните изпити имат някакво практическо значение. Да не забравяме, че всички оценки отразяват субективното мнение на екзаминатора.

Нека се опитам да го кажа просто - когато на пазара е пълно с кебапчета, най-скъпо струва боба! В момента на пазара за юристи - кебапчетата са прекалено много. Освен това, хората нямат достатъчно пари за кебапчета.

Освен всичко друго, старите, засъхнали и спарушени кебапчии, цакат младите, като предлагат стоката си / право пропорционална на външният им вид /, без да се съобразяват с никакви задължителни разценки / разбирай Наредбата за адвокатските възнаграждения /. И понеже са в управата на задругата на кебапчиите, младите ще видят просперитет - на-най-си!

Затова съветът ми към студентите по право, проектоадвокатите и проектомагистратите, които не са издънки на стари адвокатски фамилии, е :
1. Не се надявайте, че веднага след като си вземете държавните изпити, реката от пари ще потече в джобовете Ви! / още повече,че реката е по-скоро поточе/;
2. Не си мислете, че с оценка "отличен" на изпитите сте станали добри юристи - това е най-коварната заблуда!
3. Не се надявайте, че ще минете, без да "крадете" занаят от по-старите колеги - колкото повече крадете - толкова по-добре!
4. Във всяка една професия, първите 7 години са гладни!
5. Не си мислете, че само вие сте прецакани - 90% от всички завършили висше образование, не работят по професията си! :-(

[Mb}|{bT]

Мдам.... Същината на въпроса ми отнова остана или неразбрана или незасегната. И аз отново я излагам с големи букви, та дано ми отговорите най-после:

ЗАЩО СМЯТАТЕ, ЧЕ НАШАТА ПРОФЕСИЯ, В ЧАСТНОСТ - НИЕ, СМЕ НЕЩО ПОВЕЧЕ, НЕЩО ПО-РАЗЛИЧНО ОТ ХОРАТА ОТ ДРУГИТЕ ПРОФЕСИИ? ЗАЩО СМЯТАТЕ, ЧЕ ДЪРЖАВАТА Е ДЛЪЖНА ДА СЕ ГРИЖИ ЗА КАЧЕСТВОТО НА ХОРАТА ЗАВЪРШВАЩИ ПРАВО, А НЕ ИКОНОМИКА, ДА РЕЧЕМ? ЗАЩО СМЯТАТЕ, ЧЕ ТЯ Е ДЛЪЖНА ДА ГО ПРАВИ И НАЙ ВЕЧЕ - ЗАЩО СМЯТАТЕ ЧЕ ИМА ПРАВО ДА ГО ПРАВИ. С какво сме повече от лекарите (които учат 6 години в МУ и след това 2 до 4 години специализират), от архитектите (от чиято кадърност зависи дали ще се гътнем при първото земетресение), от учителите (от които зависи дали децата ни няма да излязат полу-идиоти от училище), от инженерите (от които зависи дали няма да се пребием с някоя машинарийка), от икономистите които между другото така се осраха в последните години...но и при тях никой не е тръгнал да прави специални допълнителни изисквания за придобиване на икономическа правоспособност... На това ми отговорете. Не ми обяснявайте как няма хляб...това го зная.
Забравете за момент, че сте или адвокати, или студенти по право, но преценяйте като хора, които разбират от право, от основни принципи на демокрацията, от...каквото и да е - стига да сте го научили някога във връзка с равните човешки възможности и равнопоставеността и така ми отговорете на въпроса. Иначе всички знаем, че е трудно.

P.S. - На въпросите за "реките от пари", "гладните години", шестиците на изпити, конкуренцията в съсловието, аристократите сред нас, основното занимание на току що завършилите студенти и т.н. вече съм отговорил достатъчно изчерпателно нейде из дебрите на тази тема...не смятам да се повтарям.

[Denyl]

Zdraveite !
Sledia raziskvaneto na temata s osoben interes, za6toto tia obsajda tejkata deistvitelnost v Bulgaria. Edno edinstveno ne6to ne mojah da razbera prez cialoto vreme. A to e za6to vinagi govorite za sofiiskoto obrazovanie ili konkretno za SU?Ili moje bi to stoi nad vsi4ko?Az primerno sam student v 1 kurs v PU i kato slu6am tozi dialog i napravo mi ide da se otkaja ot svoeto obu4enie?Uvajavam vsi4ki studenti v Su , no vse pak ne e lisme6en fakta , 4e v PU- Plovdiv me prieha s ocenki : ISTORIA - 5,40 i EZIKOVA KULTURA - 5,20 , a edin moi priatel kandidatstva tazi godina v SU i go vzeha s :
LITERATURA - 3,60 i Istoria 4,50. Tezi fakti ne sa li sme6ni ( napalno poznavam i razbiram slojnostta na LITERATURATA).Otgovorete mi togava za6to niakoi studenti v SU se 4uvstvat kato bogoizbrani?
MERSI za VNIMANIETO!

[miron]

Не знам защо, но във всяка по-дълга нишка на форума рано или късно се стига до въпроса: кой кой факултет е завършил и какво следва от това.
Разбирам, че все нови и нови хора подемат темата, но имам усещането, че този въпрос вече се поизчерпа.

Покрай дребните заяждания и мерения на ... образованията :-)
мисля, че остава не съвсем засегнат основният проблем:

ЗАЩО във ВСИЧКИ юридчески факултети в България БЕЗ ИЗКЛЮЧЕНИЕ образованието е под всякаква критика и как да се промени това. Аз, разбира се, съм завършил само един от тях, но тъй като това е този, който често определят като "най-стар", "най-престижен" и пр. смея да изкажа твърдението, че ако този факултет е най-добрият, то горко и на държавата, и на правната ни система.

Тъй като знам, че много преподаватели четат този форум, ще ми е изключително интересно и те да вземат отношения по въпроса: какво е това нещо, което е превърнало преподаването в една досадна и странична за основните доходи и професионална реализация на университетските преподаватели по право дейност? Ниското възнаграждение, лошата материална база, лошата атмосфера във факултетите, амбулантният принцип в професията (обиколи повече факултети и спечели повече). Какво?

Чета Закона за висшето образование и не виждам особена пречка да се създаде едно частно Специализирано висше училище по право, което да предостави това, което липсва във всеки един от юридическите факултети - КАЧЕСТВО на обучението. След като има висши частни училища по туризъм, застраховане, мениджмънт - защо да няма и по право? Разбира се, една подобна инициатива ще иска много пари, време и усилия, но съм убеден, че срокът на изплащане ще бъде кратък, а ползата за всички - огромна. Дори и за деканското ръководство на ЮФ на СУ, което, ако има с кого да се състезава, може би ще се отърси от шаблона, че от СУ по-добро няма, поради което няма нужда да се променя каквото и да било.

[Mb}|{bT]

Радвам се, че най-после във форума се появи един човек, който да ме подкрепи в Mein Kampf :))) Не, сериозно - бях започнал да си мисля, че никой не желае да се огледа поне малко около себе си и да забележи поне част от уродливостта на образователната ни система.
Въпреки че идеята за висше юридическо училище сама за себе си е добра, смятам че поставена в нашата действителност ще се превърне в просто поредния крайник на пъпчивото и грозно нещо, което наричаме висше образование. И не за друго, а защото все си мисля, че ще стане същото което става и сега - никой от "елитните преподаватели" които сега са в БАН, СУ...всъщност за други гнезда на юридическата наука не се сещам (колегите от ПУ да не се сърдят - но доколкото зная при вас четат лекции учени от БАН, а за ВТУ...май при вас идват нашите) Та мисълта ми беше, че никой от тези учени няма да напусне хубавото и престижно място в БАН или СУ извоювано от тях с много търпение, труд а и други неща, (които не е хубаво да се споменават в публични форуми), а отново въпросното проекто - юридическо училище ще се напълни от хонорувани преподаватели, гледащи на работата си там като на несигурна и странична дейност. И няма да се получи нито качество, нито каквото и да било друго непознато на сегашната ни действителност.
За мен решението е чужд университет с традиции, за който се знае че е съществувал и ще съществува, да привлече въпросните учени като им предложи СИГУРНОСТ и ДОБРА КАРИЕРА, защото точно тази перспектива им липсва в нароилите се юридически факултети и ще продължи да им липсва в тепърва създаващото традиции висше юридическо училище. Не си съчинявам, а говоря от личен опит - познавам отлично преподавател по математика (доцент) в хранително-вкусовия институт в Пловдив, на когото е предложена постоянна работа в новосъздаден частен институт с тройно по-висока заплата, но той не желае да напусне държавния институт, именно защото не е сигурен колко още ще съществува частния и как ще се развие кариерата му там.
Така че познайте какво ще стане ако Американския университет в Благоевград открие и департамент по право...
Между другото - не оплаквайте чак толкова доходите на преподавателите ни...никак не са трагично малки...даже не ми изглеждат и малки...като за 6 часа норматив на седмица...е, асистентските са друга работа...